开场发言

政务司司长林郑月娥

灾情严重，赈灾刻不容缓

4·20四川雅安芦山七级地震发生至今已两星期，遇难人数196人、失踪21人、受伤11470人，受灾达200多万人, 灾情相当严重。

今日请各位议员批核的是赈灾的拨款，因此有其时间性和迫切性，我们希望尽快把赈灾款项送到灾民手中，这正是赈灾基金成立的目的。我相信在座各位议员都愿对四川省的灾民表示同情和关怀，亦愿意伸出援手，给受灾居民送上一点温暖和支持。事实上，香港人对海内外受灾人士的善心和善举是有目共睹的。

据我所知，本港各界已为芦山地震筹得超过1.7亿元善款，而各国际救援机构亦收到市民的捐款，赈灾工作已展开。我留意到其他政府，例如泰国、南韩、新加坡、台湾地区、澳门特区，亦有捐助内地政府和机构，所以特区政府如果计划捐助赈灾，拨款亦刻不容缓。

赈灾基金现行的机制，按同一灾难，既可接受非政府救援机构申请拨款，进行规模比较小、范围比较特定的发送物资工作；也可由特区政府基于国际人道立场向受灾地区政府直接捐助，让当地政府协调统筹受灾地区人民救援行动，包括抢修受破坏的设施、购置医疗用品等。

赈灾基金救援机制一视同仁

对赈灾基金来说，这个做法并不限于对内地，亦曾应用于其他政府。例如2004年南亚海啸时曾拨款给印度尼西亚、斯里兰卡。这类基于人道立场透过当地政府救援灾民的捐助，赈灾基金咨询委员会和议员过往都接受一个做法，就是容许政府机关灵活运用赈灾基金的拨款，以达迅速救援灾民的目的，由政府机关稍后才就赈灾款项的用途提交评估报告便可以。

今次的拨款申请亦按上述的一贯做法，但我在这里可以讲，如果各位议员对此类捐款给政府机关的安排有任何意见，我乐意稍后咨询赈灾基金咨询委员会。

如果今日的拨款通过，我们亦会与四川省政府跟进联系，务求灾民早日得到援助。

基于过往五年香港和四川省政府的合作关系，特区政府有信心四川省政府会善用捐款，令灾民得到最大支持，渡过难关，并且会于灾后向特区政府提交详细的评估报告。我们当然亦会将评估报告交给立法会。

我知道稍后有议员会提出动议把申请注资款项的全部或部分改为由救援机构申请。我上次已指出，两者并无矛盾，可同时进行。赈灾基金截至2013年4月底的结余为4850万元，足可应付救援机构有意到芦山灾区做救灾工作的申请。

事实上，我亦在这里向大家汇报，经赈灾基金咨询委员会同意，我们到今日为止已一共批出五个机构的申请，共涉及2710万元，每一个机构申请的金额在200万元至600万元之间。另外，还有两个机构的申请正在处理中。连同批出了和将会审核批出的申请，我们目前估计，总额涉及大约3000万元，所以暂时无须追加拨款。

传媒炒作“汶川贪腐”不符合事实

最后，我想在这里严正表明，在2008 年汶川大地震的灾后重建是严谨、有效、有规章和经得起验证的。某些传媒在今次赈灾拨款讨论中就特区援建工作的报道和对某几位议员的指控是与事实不符的。

（1）简单来说，2008年地震，特区政府透过立法会共拨出90亿元重建，151 个项目是由政府负责，32个项目由非政府机构负责，其中171 个项目（93％）完成。

（2）90亿元注入“支持四川地震灾区重建工作信托基金”，按工程进度拨付川方。

（3）每个项目独立设项，签订协议，详列项目内容、建设标准、预算费用。

（4）全过程监察机制，请“独立专业顾问”做技术检查，又有本港志愿人士参与，工程亦会做竣工验收。

（5）川方极重视特区援建，所以在省市县级设立协调机制：我们在这几年，总共开了五次由政务司司长参与的高层会议、九次协调小组会议、70多次项目专责小组会议，超过1000次其他工作层面会议及专家参加超过400 次实地考察。

（6）先后九次向立法会汇报，近几年立法会议会的小组委员会已没有需要再讨论我们提交的汇报，而间中我们的汇报质量亦受到议员赞赏。

事实证明，有关援建工作卓有成效。今次在雅安市地震中，共有26 个援建项目，涵盖17 项教育设施、4 项社会福利设施和5 项医疗设施，总共四亿四百万元人民币。这些设施于今次七级地震发生后依然基本完好。

我们初步评估：

·所有建筑物结构无问题；

·部分建筑物非承重墙体，设备有破坏但维修后可继续使用；

·没有建筑物被鉴定为危房；

·完全符合抗震设防标准，换句话说，是“小震不坏、中震可修、大震不倒”。

特区政府正组织专家团队赴四川实地考察这些项目，评估特区援建项目，维修加固工程和提供所需资金，并与川方共同研究跟进。

主席，在汶川大地震五周年之际，我想在这里指出，过去五年，我一直亲自参与各阶段援建工作，感受到四川省政府上下对特区援建项目质量和资金运用的态度严谨、工作到位。

而当年三亿元的赈灾基金拨款，省政府亦在评估报告中列明受助的县区和相关设施和服务。目前川政府抗震指挥部正倾全力做好受灾群众安置工作，并着手启动灾后恢复重建规划，而即将来临的暴雨期将增加次生地质灾害的可能性，所以这个工作争分夺秒。

我希望我们不应在这一关头质疑内地政府，而应该全力救援，做好照顾灾民的承担和任务。

特区捐款对今次地震灾民有实质作用，亦对川港两地人民情谊有重大意义。所以我在这里恳请各位议员在今日会议议决申请，并支持拨款赈灾。

黄毓民：礼崩乐坏，香港五十步笑百步

礼崩乐坏，纲纪不张，肃贪倡廉就变成笑柄。香港都是这样，OK，现在。即是，我们在这五十步笑百步。不跟你说这个了。

现在，上次我跟你说你看到民意了，有没有像五年前一样天天在这里说善款数字多少？民建联敲锣打鼓也只筹到60多万，不排除有些是私人（民建联）出的。公民党啊，说反对你的，额，不知道现在反不反对呢？他现在去筹款，筹得那一万多，真是笑死人了，这些就是民意啰！司长！为何要给你啊！这一亿！今日个个无心恋战，你看到啦！今天你安全啦！

你打我几次电话，都懒得回复你，我告诉你！我就一定不给你（过这个议案），我还想“拉布”，不过现在被人挟住动不了。为大局着想，对不对? 没办法，我们还要拉大会，对不对？我摆150 条动议在这里，你今天就可以睡觉了！

不让你通过有什么大不了？你别以为现在你很得意！不过个个都无心恋战了，你看到个个都散了。散了!你看到这个会议是散了！那边那帮不说，这边这帮，说就天下无敌，他们够胆反对你吗？不一样还是要让你过！不过，让你过的同时，也要为难一下你，对不对啊？

一亿！可以做些什么啊？对不对啊？！我讲的事不是只是代表我自己讲，是代表很多香港人讲！很多香港人都同意我说的话的！对不对？这一亿，是不能给你的！其他那些，什么“救灾如救火”，都已经火了两个礼拜啦！“ 救急扶危”，已经两个礼拜了！

你看看前科累累，大部分的钱都被你贪了去了！

刘皇发：放下成见，全力救灾是第一位

我支持向四川灾区拨款！

每天我们都可以看到电视拍摄的画面，读到报章报道的消息，雅安地震灾区的灾民正处在水深火热当中。

在这些报道中，不难看到一个个扣人心弦的场面、一个个感人至深的故事。

现在受灾的不是别人，而是跟香港人民血脉相连的内地同胞。

不要说他们是我们最亲的同胞，就算不是同胞，香港人也都应该本着人道救援主义的精神伸出援手。我们之前支持泰国、斯里兰卡这些国家，也都毫不犹豫。

而对于有议员质疑四川政府是否能够善用捐款，这点无须担心。因为在这之前，香港特区政府就已经跟青海省、四川省政府合作过地震救灾。两省的政府在接收善款之后，都已经向特区政府提交了报告。

诚然，贪污个案是有，但是绝对不能因为零星的贪污个案而拒绝伸出援手。

有人提出，要拨款给非政府组织，但是，救灾过程当中，非政府组织也是一样需要同当地政府合作，才能够尽快开展工作。而此次备受争议的震后援建项目，正是非政府机构负责的项目，可见非政府机构也不能完全保证工程质量。我们不能想象，非政府组织能够比政府更好地投入到当地灾情当中。

希望大家可以放下成见，因为过去香港SARS时，内地政府也毫不犹豫地施以援手。

司长问答

主席：包括问答在内，每人两分钟。

黄碧云：今天问的问题，其实还是上一次的问题。

上一次就提出，我们不是反对捐款，我们是反对在无任何监管机制的情况下，把这些钱直接由政府交给政府。所以不是反对捐款，而是反对盲目无机制。

上次你交代“关于向四川省政府提交基金的建议”，司长我想问下你心里是不是已经有“建议”，但你不交给我们，等我们通过了你才向几位成员讲呢？司长我希望你可以公开有什么建议？

（被主席打断，时间到，司长无时间回答。）

张超雄议员：我想简单问司长一个问题。

特区政府有没有责任确保公帑是用于灾民，而不落于贪官手上？

司长：捐款都来自于公帑，我们有这样的责任。所以每一笔赈灾基金的发放都是按机制进行，评估报告一定会交还给立法会。

张：多谢你同意我们有这个责任。那我想问，特区政府有没有能力去监察四川省政府以确保我们的公款不会落到内地贪官手上？

司长：正如我刚才所讲，我们每一笔捐助都是有不同的机制运行。给非政府机构的机制，是用文件向大家交代；而向受灾政府的机制，就是看他们怎样能够更灵活地运用这个捐款。而这个做法也都是得到赈灾基金委员会和本议会认同的。所以这次还是按这个做法，不过我开场白也讲到，特区政府过去五年已经同四川省政府建立起了工作关系，如果议会可以通过这个拨款，我们也会跟进四川省政府，务求使灾民尽早可以得到这笔捐款的援助。

张：上次的捐款和援建出现了许多问题，有些完全可以称为“豆腐渣工程”，而我看不到这次的特区政府有任何的改变。

司长：我已经在开场白澄清，上一次90 亿港元的捐款，是有非常之严格、严谨的监控。

主席：司长，时间已经到了。你要澄清我想你已经澄清过很多次了。下一位，梁美芬议员。

梁：我刚刚也讲了，我也是赈灾基金的一员。我只是想讲，这次的捐款大家不同意就算了，别把这个议题政治化了。因为上次就有议员形容，这次的拨款都是为了“擦鞋”。我觉得不应该这样讲，大家无论赞成还是反对，都应该从赈灾角度出发，而不是从一个政治的角度，甚至怀疑动机。我补充就这么多，多谢主席。

主席：下一位毛孟静议员。注意，只有两分钟。

毛：我有两个问题想问司长。第一个问题，上海、北京都只给了五百万元，我们要不要一下子就给一亿元？第二个问题，一方面你说救灾如救火，另一方面你又说这只是香港人一点点的心意，一定要采用政府到政府，所谓的G2G 方式捐款。就是因为筑桥修路是好大的工程，一定要政府去做。但这些都是善后的工作啊。不是救灾啊。

司长：我没讲过这一亿元都是用来援建大型工程的。

毛：司长你之前有提过的。你说善后工作是修桥修路啊。

司长：我是讲救灾的时候一般是医疗设施等等，而桥路是“抢修”被破坏的设施。

主席：你问了她两个问题，她有没有答啊？

毛：没啊，一个都没啊。

司长：那不好意思，我再超出两分钟。

主席：我不想你超出太多，你尽快答复吧。

司长：首先一亿港元不是计算出来的数字，是考虑到这次芦山地震的情况。因为有将近200 万人受灾。也参考了以前的经验，汶川大地震捐给四川省政府三亿港元、青海地震是一亿港元，所以这次才捐出一亿港元。

主席：梁国雄议员。

梁：林司长，现在地震已经过去两个礼拜了，已经有时间去处理专款专用的问题啦。这样才方便监察啊，那这么简单的事情你都说不行。如果我们连专款专用都做不到，那怎么做出一个榜样啊？香港政府做不到，四川省政府就能做啊。

主席：梁国雄议员，只有两分钟，你还要不要她回答呢？

司长：我再次重申，赈灾基金成立的目的是希望在第一时间能够帮助到在灾区的灾民。我已经答完了，主席。