B06-表达·特别报道-亿元赈灾款后的香港分裂

日期:05-16  来源:重庆青年报
建制派、泛民派投票决绝

亿元赈灾款后的香港分裂

5月3日,香港立法会财委会以37票赞成、23票反对、1票弃权,通过拨款一亿港元予四川省政府,援助雅安地震善后工作。

投票结果显示,建制派全数支持拨款通过,泛民在场23人全部反对。

而泛民议员提出的多项监察捐款的动议,包括“不得被内地官员用于支付社交活动开支”、“确保赈灾基金委员会有效监察捐款”等,均不获讨论。

以下为本次会议实录节选。

时间:2013年5月3日15:30

地点:立法会综合大楼会议室1



发死人财的贪官有天收

主席 林大辉议员

林:多谢主席。这次的会议我听到好多议员都担心政府的拨款会落不到灾民的手上,我听到很多议员很肯定地讲:“这个捐款一定会被内地贪污掉。”我觉得这种讲法有点武断和偏激。

2008年的汶川地震发生之后,一方有难,八方支援。香港政府在极短的时间内就筹到好大一笔钱,令灾民很快就可以重新振作,令灾区很快重建,可以说是功德无量。

可惜呢,最近几年,真的有好多贪污丑闻出现,出现滥用钱的情况。听到这些丑闻,大家当然是不高兴,也觉得内地官员真是无耻,居然发死人财。但是这些抱怨是没用的,最重要的是怎么去解决。所以议员们提出的要求特区政府做出监管,这些都是好的要求。所以我希望司长你明白,我们同事不是跟你搞对抗,是希望能真真正正用到灾民身上。

虽然这次雅安地震没有上次汶川地震规模那么大,但是看电视也是山崩地裂、家破人亡。作为中国人看到这些场面,是不是应该为我们同胞做点事,提出些支援呢?做点关怀呢?我认为是必须的也是应该的。

如果我们袖手旁观,只是担心捐款被贪官贪污掉。我觉得这样太过杯弓蛇影了,只会令同胞感情受损。

至于那些发死人财的贪官,大家要相信天网恢恢、疏而不漏。我们不收他们,天也会收他们的。所以不必担心。就算这次我们的捐款又遇到贪官,但从慈悲为怀的角度,从人道主义的角度,从维护两地关系、甚至从长远利益来讲,是不应该反对这次的捐款的。希望内地政府珍惜我们这次的捐款,我希望能顺利通过。


香港特区政府很懒惰

主席 梁继昌议员

梁:这里要搞清楚的是,本次会议是为了讨论是否拨款。

这两个礼拜我听到的声音都是一边倒的,反对捐款并不是不帮灾民。作为政府当然有责任保证善款每一分、每一毫都到达灾民手中。既然都说每一个项目都由四川省政府统筹,那为什么不可以让香港政府来承担基建项目的监察?

如果这次是说由香港特区政府直接承担基建项目的考察和监察,我是会赞成的。但是参照香港特区政府以往的做法,是非常之懒惰的。所以,我是绝对不赞同的。多谢主席。

焦点是一个“信”字

主席 下一位是梁美芬议员

梁:其实争议的焦点就是一个“信”字。

很多议员和市民都“不信”内地政府可以用好善款。忧虑善款是不是会被用得好,是不是会被贪污掉。但是,内地出现如此大的天灾,人民确实是需要拨款和捐款。

我也听到有人说,大陆这么有钱,怎么还需要捐款。但其实,对于人民的关怀,我们想透过拨款想表达出我们对灾民的心意。

还有对于四川地震的捐款,我们是不是要怀疑这些善款的用途?我本人是不怀疑的。因为在汶川重建的过程中,我们的同事也都亲自参与到了监管和评估过程当中,回来也有向我们提交报告。

内地香港唇齿相依

主席 姚思荣议员

姚:多谢主席。内地同香港唇齿相依。这几十年来,香港出现问题的时候,内地都会伸出援手。60年代,香港缺水,内地从广东省。2003年SARS 之后,内地为了支持香港经济,开放了自由行。同样,当内地发生天灾的时候,香港市民也伸出援手。如果大家以这个贪腐的问题,各方面不伸出援手,那么灾民的情况会更加惨。所以我希望大家能够放下成见,支持这个拨款。多谢主席。

我们“信”的是制度

主席 陈伟业议员

陈:多谢主席,我是反对这个拨款的。因为,爱他就是等于害他。有议员讲要“信”。如果你现在要说“信”,只会令四川出现更多豆腐渣工程。五年前地震的时候,我(地震后)第一个礼拜已经去了四川三次,筹了20万帮一个壮族村重建。但是五年之后又是一个七级的地震,仍然有很多房子被震烂,

惨不忍睹。

内地的贪官和某些救援机构就是发大财,发死人财。我们是一片好心,去帮他们,但是内地就是借助许多凄惨的故事来牟取暴利。网上已经疯传,内地红十字会收到的物资捐赠,在那些荒郊野地堆得像山那么高。

他们只要钱不要物资啊!

在今时今日这么多报道的情况下,在全世界检查的情况下,还出现了这样不公平、不合理、浪费资源的情况。你叫我们如何信?

如果要讲捐款,内地好多省市只是捐几百万啦。五年前香港的捐款是全世界最多的,全部捐了115亿人民币。全世界68个国家,总共也只捐赠了488亿人民币而已。香港的捐款是全世界68个国家中的1/4。我不知道这些钱有多少落在了贪官的手中。

你叫我们信,我们可以信。但是,我们信的只能是制度。人是善变的,相对人来说,不变的制度才是可信的。而目前,我并不能看到有合理的监管制度。所以我并不能肯定捐款是否能准确到达灾民手中。

所以,我不同意这次的拨款提案。

中央政府有大把钱

主席 下一位梁国雄议员

梁:我反对。因为已经出事了嘛,之前捐赠的楼,一下大雨就塌方。那这些工程好明显是在骗我们香港人啊,这是不争的事实。豆腐渣工程害死这么多人,一个人都查不到,你说内地是坏到怎样的程度。我看有线电视的报道,灾民追查豆腐渣工程是谁主使的,这么简单一个信息查了五年都没

有查到。这些上访的村民还被恐吓,这些报道都是让人难以容忍的。

救灾如救火,没错,但大陆不是没钱啊,他们有几百亿啦,香港人确实要表现关怀啦。但关怀迟一点会不会死呢?当然不会啦。所以现在我们不是说不给钱,而是要给的到位,这些都是做人情嘛,做人情是要花时间的啊,那司长你也说你没办法(保证),那没办法你为什么要我们捐钱?

中央政府有大把钱啊,四川政府也有钱啊。我的想法很简单,专款专用,专人监察。那你又说这你都做不到,那我们为什么要同意啊?为什么香港政府都做不到的事,四川政府就可以做到?

香港媒体报道失实

主席 下一位,卢伟国议员

卢:多谢主席。我是香港赈灾基金信托会的主席。其实这几年为四川重建工作看过我们很多专业的意见,香港工程师也都去四川给基建项目提供技术支援和验收。我们不应该因为个别的负面报道而影响五年之后香港人赈灾应该要做的工作。

我比较关心四川重建的建筑在这次地震当中抗震的能力。所以我专门询问了一位去四川雅安的香港工程师。接下来我要讲的,都是她短信传过来的实地考察资料:“香港的报道是不公道的。芦山有39间学校,汶川地震之后建成的都没有结构问题。”

这位工程师跟我讲的,其实就可以证实到重建工作真的为当地的居民做了很多事。我们不应该以偏概全,所以我支持这次的拨款提议。多谢主席。

不应逆向歧视中国

主席 下一位田北辰议员(新民党)

田:多谢主席。我是希望拨款议案可以通过。原因很简单,“伸出援手,扶助灾区”是大部分香港人的意愿。大家都在说贪污,那有没有问过香港帮助其他国家,比如南亚海啸的时候,有没有考虑到当地的贪污情况,难道每一分每一毫都用在了灾民身上?

又有人说,内地现在很富裕,不需要我们的钱。那帮日本怎么就没有问题呢?我怎么都想不通,怎么同样一件事对祖国就有双重标准?

特蕾莎修女曾经说:“如果你做善事,人们说你自私自利、别有用心,但不管怎样,总还是要做善事。”

有议员说要继续拨款给志愿机构,赈灾基金已经拨了几千万给他们了,有什么用呢?有的项目是志愿机构根本做不到的。……全部都是政府出手才能做的大规模项目,其中的分别希望大家能够分清楚。

我真的希望今天能够通过,今天是第二次了,全中国都看着我们的。如果今天不能通过,我真的觉得好没意思。下次如果有重建项目呢,希望我们能真真正正看到砖头,令我们安心。

今天我衷心呼吁所有议员,这次真的别再拖了,免得贻笑大方,让人家觉得我们连一点点怜悯之心都没有。

有些救援是NGO不能做到的

主席 下一位李慧琼议员

李:主席,我首先要宣布,我是赈灾基金委员会的成员。现在芦山地震已经发生两个星期,我们在电视上也看到许多偏远山区的居民还在等着人去救灾。所谓救灾如救火,当然我也注意到社会上有很多讨论,也有议员说这次我们的捐款都是拿去给内地的贪官。这种讲法我认为是太过极端,以偏概全,完全否定了过去政府赈灾和重建工作的所有成绩。

有些人说不捐款,其实不捐款是变相惩罚了灾民。刚刚也有议员讲,捐款就给NGO,但赈灾基金都开放了NGO的申请。但是这种大型灾难之后,当地所需要的,已经不仅仅是NGO可以做的。所以希望在座各位议员不要因为贪腐就不支持捐款,我们承认,内地可能会有某些官员在处理捐款上不是那么妥当,但不能因此就完全否认政府的救灾工作。

而作为赈灾基金的成员,我更能告诉大家,我们不是只捐给国内政府,也多次捐给境外的政府和机构。就像南亚海啸之后,我们也捐给了马尔代夫、斯里兰卡的政府,其实我们对国内政府的要求和其他政府都是一样的,准则并无不同,而政府提交的报告都能清楚说明善款的运用情况。

关于市民对本次捐款的担心,我们也会如实向四川省政府反映。我很希望大家能够争取时间,让灾民可以尽快拿到这些善款。多谢。

杯水车薪表达港人心

主席 下一位易志明议员

易:我们听到关于反对部分的意见,都是担心是不是能真的帮到雅安地区的灾民。雅安地区的灾民需要援助是一个铁一般的事实,这个捐款是表示香港人对内地同胞的关怀。所谓救灾如救火,上个星期我们已经捐出了一万罐的奶粉去补充灾区幼童的营养。

灾民超过170万人,许多志愿机构都在自发地筹款,所以为了灾区的灾民,很希望能够尽快地批复。如果不能够尽早批复这些款项,那么基金“紧急救援”的意义就不存在了。

现在这个阶段,当地政府正在忙于救灾,我们确实也很难在这个时候要求四川省政府做出什么特别的承诺。更何况,从前香港拨出去赈灾的款项,也没有什么特别的“用途要求”。那么事实上,这对一百多万受灾人民来讲,是杯水车薪,但能够表达我们香港人的心意,所以希望大家能放下成见,支持通过。多谢主席。