香港1亿元赈灾捐款受阻
立法会审议实录

四川雅安地震发生后，4月22日，香港特别行政区行政长官梁振英宣布，将捐款港币一亿元协助四川省赈灾。这一决定引起香港社会强烈反响，根据电台网上调查结果：68. 29% 的投票者既反对动用公款，自己也不会捐款，支持政府拨款的仅7. 32% 。4 月24日，香港立法会财委会举行的议员特别审议会，也未能就赈灾基金拨款表决，只能暂缓拨款审议。

对比2008年汶川大地震后，香港特区政府先后投入90亿港元支持四川灾后重建。短短五年间，为何差别如此之大？根本原因是，香港民众担心内地官员贪腐。但香港特区政府表示，将会加强监管机制，保证捐款真正到达灾民手中。

以下为香港立法会财委会举行的议员特别审议会实录节选。

“我们应该信任内地机构”

开场默哀一分钟，哀悼四川雅安地震的死难者。

开场发言。

香港特区政府政务司司长林郑月娥：

大家都在电视新闻中看到，4 月20 日四川省雅安市芦山县发生了7.0 级地震。截至昨天（4 月23 日），我们收到四川省民政厅的最新统计资料，地震灾害遇难人数是193 人，失踪25 人，受伤超过1.2 万人，受地震影响的受灾人数更可能超过170 万人。

香港人与内地同胞是血浓于水的，每一次内地有这类大天灾发生，港人都是非常乐意发挥他们那种大爱无疆的精神，向内地同胞表达我们的关怀和慰问，亦送上温暖，所以筹款和捐款的活动往往亦是在灾难发生后马上展开。

我留意到这几日议员发表的意见，以及在社会上的讨论，就是一些非政府的救援机构是否亦可以向赈灾基金申请拨款来进行救援工作呢？答案是肯定的。

事实上，在本周一，我们已经主动邀请了曾经向赈灾基金申请拨款的十多个机构会面，一方面是了解他们在赈灾方面的工作，另一方面亦是呼吁他们在有需要时可以向赈灾基金提出申请。今日赈灾基金的结余有4800万元。换句话说，我们不需要在今日于同一份文件再额外注资，亦有财政能力可以满足这些救援机构向赈灾基金提出的在四川省地震方面做一些援助的项目，我们知道这些机构稍后亦可能会提出申请。

今次受惠的政府是四川省政府，因为今次地震的灾害，抗震救灾的指挥部是成立在四川省政府。省政府当然是最掌握灾情，亦最能动员做一个全面的赈灾。因为如我刚才所讲，灾区牵涉的受灾人数可能高达170万人以上。我在此呼吁各位议员，我们应该信任内地机构，让它们能灵活运用赈灾基金的拨款去救援灾民，提供灾民的实时需要。至于监管的工作，对于凡提供给灾区的赈济，我们都是在当赈济完成之后，即特区政府的拨款用完后，就会由受惠的当地政府提供一个评估报告。报告亦会详列赈灾款项的用途、受惠的人数，然后我们会交给立法会审议，亦会在网上刊发。这些监察的工作，我们亦一如既往会在今次的拨款里落实，所以我恳请各位议员，亦发挥这种跟内地同胞同舟共济的精神，伸出援手，去支持今日拨款的建议。多谢主席。

“香港市民希望把钱捐到灾民手里”

香港立法会主席曾钰成：现在23位议员是否有问题？第一位郭嘉麒议员。

郭嘉麒（公民党）：多谢主席。灾难发生之后，香港市民也都感同身受，认为同胞之间血浓于水。但司长你讲的最后一句话，我想香港大部分人都不会赞同。几年前四川汶川地震灾难的时候，特区政府捐了90 亿，但是内地不断爆出丑闻。特区政府援建中学被拆等等，每一次天灾就成为贪官污吏发灾难财的大好机会。有一个词叫“盲捐”，我觉得讲得很好。香港政府是有钱，但是香港市民希望把钱捐到灾民的手里，而不是在这些贪官污吏手里，贪官污吏层层盘剥之后，这个钱是到不了灾民手里的。所以我们不赞成通过政府途径捐款。如果特区政府这次再这样“盲捐”，市民是不会同意的。这些钱可以交给非政府志愿组织，保证钱能给所有的灾民。多谢主席。

主席曾钰成：司长。

政务司司长林郑月娥：多谢主席。首先我要指出，郭议员指出的汶川大地震后由财务委员会拨出的款项，并不是来自赈灾基金，是特别成立的信托基金在做。郭议员也不能以偏概全，负面形容汶川大地震的重建工作。没错，这里面是有个别的项目出现问题。事实上，这几天媒体报道的汶川大地震后出现的负面报道也没有新意，我们以前全部解释过，也交代过。

“大陆缺的不是钱，缺的是廉政”

主席曾钰成：毛孟静议员。

毛孟静（公民党）：过去十年，泱泱大国的中国，其外汇储备有3.3万亿美元，我就不明白香港特区政府为什么要把大陆形容为“一个落后的小国”。现在发生了天灾人祸，我们就一定要送上温暖，要不然灾民就没救？大陆缺乏的不是钱，缺的是廉政！司长说我们要送上温暖，要送上人情，要送上血浓于水的感情。如果我们现在捐款，是送钱给贪官污吏。如果要捐就要捐给真正的救援机构，比如“无国界医生”，我会自己去捐，我就不用香港政府和香港人拿着公帑的钱去捐。

你说政府将会有监察，在文明社会最好的监察是什么？我请司长谈谈今天《明报》的头版，说当年ICAC （香港廉政公署）其身不正。你再谈谈《苹果日报》今天的头条新闻，说我们怎样捐钱给学校，最后改建成商场。你如何还能让香港像2008 年那样捐款？要捐，香港人只会捐给真正的国际机构，不会以香港政府的名义来捐。

“香港人看得更清楚”

主席曾钰成：刘慧聊议员。

刘慧聊（民主党）：民主党对这次地震的受难者和家属致以深切的慰问。我再一次呼吁内地当局，他们有资源有能力，尽快去救助所有的灾民，尽快！香港人不想再得知又有未成年人去“哀求”政府救他。我相信司长也知道，内地的当局是绝对有超乎所有的能力去做的。所以我再次呼吁大陆的政府，尽快，尽快去抢救所有的灾民。

司长你讲到让我们信任内地政府，但你这几天难道没听到民间、党派、议员们的声音么？为什么你会变成这样呢？司长，我以为你是要听听民声的。你也讲到了，以前有灾情发生的时候，这些人马上会跳出去救援灾情捐款，那你现在在街头有没有见到（组织捐款的）？

你知道为什么是这样？是不是香港人变得很冷漠？不是! 是香港人看得更清楚！内地人给我们讲：“ 你们千万不要捐钱给贪官污吏啊！”

去内地报道的记者也讲，他们去内地采访，总是被人请客，大吃大喝，“ 你们不要报道啦！快来喝酒啊！”就跟汤显明一样啊！真是混账，请二三十个人，开二三十瓶酒。

司长我今天就请你代表政府当局讲，我们要怎么来维护特区政府的清廉？我们不想跟内地一样啊！也许你不会这么说内地，但司长你要讲公道话啊。不能只说“你信他啦”，怎么信啊？过去好多年，香港捐了好多钱了！

是有报告，但以前我们开会也讲过啦，这些报告跟鬼画符一样，有没有人去核实过？司长！

所以民主党说，你要拨款一千万给香港无国界医生这种“做过事”的无政府组织，可以，支持。但是，你要捐给内地，从政府到政府，一分钱都不给！

司长：我刚刚已经讲过了，这几天你们看到的负面报道会影响你们的看法。但是我自己相信，香港人对同胞的感情血浓于水，这是不会变的。

“这次捐款不符合赈灾基金规则”

主席曾钰成：范国威议员。

范国威（新民主同盟）：多谢主席，我这次是代表新民主同盟对受灾群众致以深切慰问。其实针对内地的灾害，香港人一向基于血浓于水的感情乐善好施。但经过汶川大地震之后，有大量的丑闻、大量的事实证明，内地的官员滥用了这笔捐款。香港人当然要以史为鉴，我们不能再相信内地的官员。捐款不能盲目，就像刚刚王国兴那样。

还有，这次捐款也不符合赈灾基金的规则。规则规定“要获得香港市民一定的支持”，但我看这两天的报道，看不出有支持。刚才也有人说是不是因为内地有贪官污吏，所以我们就不捐钱。

我就在这里说：“ 是！”

就是因为贪官污吏多，所以我们捐得越多，他们就贪得越多，间接纵容了这帮贪官污吏！所以我们要捐款就要捐给香港负责救灾的非政府基金。所以，主席，我是反对这次的捐款的，反对香港特区政府用香港人的血汗钱去赈灾。

我反而建议，应该是特首、高官、议员私人去捐钱，如果我们每一个人都捐出我们一个月的薪酬的话，已经有高达1400万元了！而且，特首不应该只是捐款，还应该捐赈灾物资。由特首牵头，带着我们这些委员，去灾区将这些救灾物资交到灾民的手里面。这样也不会盲目地“相信内地的政府”。


“用个别贪官贪腐挑拨同胞感情是错误的”

主席曾钰成：时间到，下一位。

王国兴（工联会）：对于这次四川地震，大家都是同胞血浓于水，我们赈灾义不容辞。之前议员提到的有贪腐就不捐款，这是绝对错误的！我们要分清支流是怎样，主流是怎样；个别是怎样，整体又是怎样。是不是只是因为个别情况就反对整体？

有些议员用内地个别贪官的贪腐来挑拨同胞感情，这是绝对错误的！

我认为对四川地震，基于人道精神和人道理由必须救灾，立即捐款。捐款是必须的，监察更加必要。所以我们应该请政务司司长回应政府要如何监察捐款的情况。

刚才公民党郭嘉麒定义“内地政府贪污腐败”太过妄断，你怎么可以因为出现贪污的官员就一刀切，你怎么可以含血喷人呢？我认为应该留多点时间给司长解释。

政务司司长林郑月娥：监察程序一向的做法都是要求接受捐款的政府在接受捐款之后提交评估报告，这些报告都在网上发放，大家都可以看到的。我一再强调，这次这么大的灾害，我们做出的任何救援，都是杯水车薪。我们相信，四川省政府也会将评估报告交给特区政府。

“相信政府？谁信啊”

主席曾钰成：下一位黄毓民议员，在未发言前请你不要拍手掌好不好？

黄毓民（社会民主连线党）：声音不要这么大啊！不是声音大就是有道理啊！少跟我打什么“支流”和“主流”的比喻！五年前，我到大街上筹款50 万，亲自送到香港红十字会。但是今时今日你看下有人去送钱给香港红十字会么？五年前三天筹集5600 万。现在呢？不要什么都是爱国啊，王国兴。

血浓于水？今时今日你还讲这种词？谁信啊，连你都不信！全国省市捐了多少钱啊？用政府的名义，香港又捐了多少啊？林司长！我肯定投反对票啦！血浓于水？酒浓于水吧！一瓶拉菲要几万！

人道？这里的人全部反对就没人道？好简单啊！我就是不信政府啊！我连你都不信啊！搞清楚没啊？司长！香港人就是不信政府啊！听下民意啦司长，反正我一定投反对票！今天我就不让你过！就是不捐！！！


“要求建立全国性的审计监督”

主席曾钰成：张国柱议员。

张国柱（工党）：首先我对四川省的灾民表示深切同情和关注，不过关于今天的这个提议，我们好难赞成。

我们见到报章报道，芦山县委书记陪同李克强巡视灾区，一个地方官戴的表要20 万，但陪同李克强的时候就摘下了，不过之前被拍到过是江诗丹顿。我自己没见过这么好的表，但听过很贵。司长你怎么保证灾款到达灾民手上？你有什么方法来肯定灾款是真正赈灾？

政务司司长林郑月娥：如果大家有留意这几天的报道，相信也注意到中央这次高度重视救灾捐款的使用。首先，各省市已经发出公告，要求对芦山地震捐款的省市建立全国性的审计监督。包括专款专用、分批公开，一定会严肃查处各种违法违纪的行为，也呼吁群众举报。

“怕贪污就不捐钱是否本末倒置”

林健锋（无党派）：多谢主席。过去香港有难的时候，国家多次伸出援手，这次四川发生震灾，我觉得我们应该本着同胞之情捐款赈灾。

虽然有的人会觉得，过去特区政府捐出来的钱，未必可以100% 用得其所，但我觉得特区政府可以加强监察的。如果因为怕贪污就不捐钱，是不是有点本末倒置？

并且现在网上不少的言论已经是针锋相对了，我觉得我们不应该再搞针对了，一家人是要一条心的。有的人提出用非政府机构，但是我觉得这些渠道未必比政府好，他们也不是把全部捐款用于赈灾的。说一套做一套的机构多的是。我们国家主席习近平也多次强调，要建立起一个廉洁的政府，希望官员廉洁奉公。我觉得我们应该对中央政府有信心，相信他们能将捐款用得其所。我本人还是支持通过政府途径捐款的。

“赈灾基金委员会几年没开过会了”

梁家傑（公民党）：司长刚刚说这些钱会用在灾民身上。我不知道司长你有没有认真去听一听、看一看。国家审查2010年汶川地震灾后重建的情况，发现有60 个项目出现问题，多个项目违规、超标建设，利用善款修建豪华办公大楼。《法制晚报》报道，汶川地震灾后重建过程中，至少有421 个党员干部因贪腐被处分……

还有，香港人很尊重的一直跑内地新闻的记者，包括李炳权先生等，他们公开呼吁我们捐给一些志愿的机构，而不是政府的机构。

司长如果你听到这里都不明白的话，我简单直接讲给你听：我们不信四川政府。香港人相信特区政府可以做到你刚才讲的“监察”，但是我们不信捐款可以落到受灾群众的手中。

也正因为这样，所以公民党今天提出了一个动议。我们好希望，如果要拨款，这些拨款可以“直接”交到灾民手中。那么“直接”要怎么做到？我们信的是香港的非政府机构，因为他们要提交核算报告。

司长你刚刚一直在顾左右而言他，你说五年前赈灾基金拨款机制不同，可能认识上是不同，但事实上，骨子里还不是一样？有报道曾经说，赈灾基金委员会，几年都没开过会了哟。

政务司司长林郑月娥：赈灾基金的成立，是为了能够及时提供援助。所以我们都是为了能够在最短的时间内批准申请的部分。