中国所开发的商品房中，有五分之一是由中国房地产集团所开发。中房集团的发展历程，可以说是中国房地产发展的缩影。

本期《重庆青年报》独家专访了集高级官员、企业家和学者等多重角色于一身的中国房地产开发集团理事长孟晓苏，他就房产税、REITs以及城镇化等问题发表了独到见解。

孟晓苏

中国房地产开发集团总裁。从一名普通汽车工人到北大博士，从国务院领导人秘书到国务院直属负责人。从党政官员到企业家，成为220多个城市中430多家房企的领军人，孟晓苏的事业达到成功的顶峰。

推动保障房建设，实行双轨制

记者：您一直在反对政府在房地产调控中长期使用限购政策，为什么？

孟晓苏：限购就好比打麻药，本来是一种暂时性措施，短时间有作用，但却实施了长达两年。因为相关部门把它当成了一个常态的调控方法，导致打麻药打成毒品依赖了。这是治标不治本，解决问题的根本是在于加快推进保障房建设，落实住房政策“双轨制”。

但本应同步与商品房一起发展的廉租房先是忽略，后是没钱，“暂停”了十二年。主管部门自己不去建保障房，却试图靠市场机制建设保障房，造成长时间以来，我国只有房地产政策没有住房政策。使本应享受保障房福利的中低收入者，不得不去面对高价的商品房，使民怨越积越深，购房者把怨气都撒在房地产商的身上，其实是政府职能的缺位。只有“双轨制”正常运行，中国的住房矛盾才能解决。

推动城镇化，重庆很有改革精神

记者：关于城镇化，有人提出担忧，害怕像四万亿一样盲目投资，造成产能过剩，您怎么看？

孟晓苏：城镇化首先是农民进城，城市建设不是城市化，农民进城才叫城市化。城市化的比重，是根据农民进城的比重算的。从空间上来讲，就是土地要进城，如果城镇化顺利推动，需求大于供给，怎么会产生产能过剩。

记者：城镇化要想很好实行，土地流转必须走在前面？

孟晓苏：对，城镇化本身就包含着集体土地问题，因为农民他本身是带着土地的，在重庆讲这个问题，大家更明白，就是带着“地票”进城，但是重庆的“地票进城”，只是在重庆一个地方生效。这一点，是国家的局限，不是重庆人的无能。因为“地票”是一个全国票，而不是一个地方票，它应该全国流动。当重庆农民到上海就业的时候，为什么不能把“地票”带到上海，所以还是国家有关部门不去做努力，光是靠重庆自己做，所以顶多卖到30万，而且有很大的局限性。“ 地票”的一个基本原理，就是土地要复垦。然后把土地指标移到移民所在的城市，所以一定要是全国流通的。

带着“地票”进城，是我在清华的一次研讨会上提出的，是几位专家鼓动我，说孟总你把它提出来。没想到，在重庆落地。我觉得，重庆有些改革对全国是有贡献的，很多改革举措是在这边落实，重庆这个城市，是挺有改革精神的一个城市。

施行房产税，实现公平正义

记者：您一直在赞同施行房产税，是基于怎样的考虑？

孟晓苏：首先，地方政府收入主要来自土地, 但取得方式不同，全世界140多个国家与地区征收物业税，现在我们叫房产税。而我国是靠廉价收购农村土地然后高价在城市里拍卖，用“土地差价”，补贴地方财政，这是不公平的。征收房产税，可以给地方政府提供一个有保障的税源，使地方财政不必依赖“土地差价”。

第二，征收房产税有利于社会公平。征收房产税之前，“土地差价”把原属农民的土地资产变现纳入城市，应用于城市。征收房产税后，就可以避免剥削农民。

第三，过去老百姓没有房子，你想征也征不到，现在中国老百姓已经有了这么多的房产，而且房产的分配又是这么的不公平。至于征了房产税以后老百姓愿意买房，你管他呢，你买去吧，你有本事买10套，我征你10套的税，这样老百姓就会自己计算要不要多买房。老百姓买房时，会计算成本，不用你去限购。

通过对小产权房征收房产税，把小产权房合法化，也能够减少推广的阻力，一举多得。

记者：作为纳税人，可能更关心的是退税政策，可是我国目前还没有这个政策。

孟晓苏：中国从来没有退税制度，应该建立起一套退税制度。以后财产税会成为一个主流，财产税包括物业税，对于这些，应当退税。但现在税收专家们从来不跟你讨论这些。

记者：这个退税制度如何保证公平呢？

孟晓苏：最好的保证就是这个制度，以家庭为单位退税。国外都是这样，香港特区也是。当你申报，我家里头有两个孩子，都在上学，同时家里有老母亲，需要养活。根据这些情况，有一个比重，这样就可以退税。

“我觉得，重庆有些改革对全国是有贡献的，很多改革举措是在这边落实，重庆这个城市，是挺有改革精神的一个城市。”
——孟晓苏